E não adianta a torcida chiar...Está comprovado: entregar jogo é para time que não tem atitude de vencedor, é para time pequeno! O Colorado mostrou que não está nem aí para o gremio...e só o que interessa é a vitória, mesmo que ela venha beneficiar o rival.
A postura do Inter foi do jeito que ele é: TIME GRANDE. Venceu, convenceu, e deu olé no final do jogo. Vários se destacaram..Sobis marcou gol, Andrezinho jogou bem, Muriel fechou atrás, Tinga voltou correndo, Oscar se firma para o Mundial e a boa partida do jovem lateral-esquerdo Massari.
O reencontro com as vitórias aparece...a moral se eleva, e agora é a despedida no próximo domingo, no Beira-Rio. A confiança volta, ainda mais com essa gurizada jogando muita bola. O presente já é bom e o futuro será ainda melhor!!!
Vamo que vamo, Colorado...Abu dá Bi no final do ano!!!
Nossa senhora!
ResponderExcluirNem devia comentar esse tópico, visto q a tua opinião nao era essa até ontem...
Mas obrigado pela ajuda.
Aliás , não sei pq to agradecendo, prefiria q tivessem perdido.
Pois prefiro acreditar nas próprias forças do q na dos outros.
Mas mesmo assim, OBRIGADO.
O problema maior é o Palmeiras...
Abraço
Minha opinião é a mesma de antes:
ResponderExcluir"E pra mim ganhando ou perdendo tanto faz...a gente já tá na Libertadores 2011 mesmo!!!"
...
"E se pra mim ganhando ou perdendo tanto faz...então que perca...pra dar uma rodidinha no gremio..hahaha"
"Para o torcedor vale tudo!!!
Para o time vale o respeito de sua camisa..."
Por mim - que sou torcedor - podia ter perdido. Mas para um clube isso não é legal...Como tu falou no outro post...
Agora, temos que reconhecer certas coisas. E nesta vitória do Inter reconhecemos sua dignidade em não se importar com fatos alheios...
E mereceu ter ganho o jogo mesmo...jogou muito melhor!!!
ResponderExcluir"E se pra mim ganhando ou perdendo tanto faz...então que perca...pra dar uma rodidinha no gremio..hahaha"
ResponderExcluirEssa é tua opinião ontem.
"Para o torcedor vale tudo!!!
Para o time vale o respeito de sua camisa..."
Isso escreveste hoje, depois do jogo...
Não tô te acusando de nada Bruno, mas não tenta me ludibriar rapá!!!
aheuaehuaehaeuha
Bom, segundo tua própria opinião a magnitude do jogo do ano passado é maior, então uma hipotetica entregada era muito mais justificavel.
Isso seguindo a tua linha de pensamento, não tô dando minha opinião.
Abraço
Valeu inter, sempre fazendo a alegria do Grêmio.
ResponderExcluirMas volto a repetir, essa ladainha toda é por causa da imprensa!!!
ResponderExcluirSinceramente, não tô nem aí pros jogos do Inter, sempre torço pra que perca, mas normalmente nem perco tempo assistindo.
Por mim o Inter pode jogar como quiser.
Minhas exigência (e que nao valem nada tb) são só em relação ao time do Grêmio.
Abraço
Bom o Grêmio não precisava desse jogo, uma vez que só dependia de si pra intrar em quarto.
ResponderExcluirMas o resultado foi bom pro Grêmio, eu Sinceramente achei que o inter ia entregar e não vejo mal nenhum nisso.
Eu acho anormal, não entregar. Uma vez que a vitória do rival é prejudicial para o outro, no próprio dia-a-dia. A pressão aumenta, enfim.
Não vejo pq não entregar e prejudicar o rival.
Abraço.
Mas Renãozinho...
ResponderExcluirnão há nada de antagônico em falar o que falei ontem e hoje...
Eu como torcedor posso torcer para que perca...a fim de prejudicar o gremio...
Mas um jogador ou uma direção manifestar isso não é legal. E eu estou reconhecendo a atitude do Inter em campo. Jogou pra ganhar e ganhou. E eu aplaudo, pois não foi atrás do pensamento apaixonado da torcida. Parabéns ao Inter. Mesmo preferindo a derrota gostei do resultado.
A provável entregada do gremio no ano passado tem muito mais magnitude do que a não ocorrida entrega do Inter este ano. Isto porque vale um Caneco a mais.
E justificável nenhuma é, pois entregar jogo não tem justificativa!!!
Mas tu e o Fábio estão certos: entregar jogo...mesmo que valha um título ou uma vaga em repescagem de Libertadores é a mesma coisa: "entrar em campo para perder é jogar contra o futebol"!!!
Abraços e de nada...
Obs.: Felipão, o gremista Felipão, pode acabar com o sonho do gremio!!!
Ok, nao to falando em opiniao contraditoria ou nao.
ResponderExcluirÉ q colocaste uma opiniao de hoje no meio das outras, parece até q falaste aquilo ontem.
E quanto a derrota ser justificavel, eu nunca disse isso.
Falei aquilo pq segui tua linha de raciocinio!
Não é a minha opiniao...
Bueno, deu de comentar hoje...heheh
Abração
Está havendo algum curto-circuito na comunicação aqui...
ResponderExcluirAcho que deve ser tua aflição pela ajuda colorada e o imediato fim do campeonato, para saber se o teu time vai viajar pra fora do Brasil no primeiro semestre do ano que vem.
hahahaha
abraçao
Com certeza entregar no futebol é normal quando é para prejudicar o rival.. ou desafetos. Teve aquele ano que o Inter entregou para o Goiás para prejudicar o Corinthians no título e deu certo. Faz parte..
ResponderExcluirAcho que nada tem haver com ser grande ou não ser. Eu sei que o Inter é grande, muito grande na verdade, mas eu preferia que nesse jogo isolado perdesse. E ele não ia deixar de ser grande por causa disso, como não deixou de ser quando entregou para o Goiás. A merda que jogou os reservas e eles queriam mostrar serviço para ir para o Mundial, se fosse os titulares acho que ia ser diferente o jogo.
Mas entregar com certeza também faz parte do futebol e nada tem haver com jogar contra a ética futebol ou teorias desse tipo. Dependendo da situação, faz parte!
ta mas tem uma coisa. Não acho que o Grêmio tenha entregado o jogo ano passado, porras, jogamos com um time reserva contra o lider da competição pois nao tinhamos mais objetivos no campeonato, e mesmo assim os jogadores se esforçaram para ganhar, tanto que quase saimos com o empate, sendo que saímos na frente e quam viu o jogo, viu a postura do time, vários jogadores fizeram um grande jogo, Lúcio, Roberson, Adilson, quem viu aquele jogo sabe o que estou dizendo..
ResponderExcluirMas sinceramente, o que esperar de um time que ganhou em 19 rodadas fora de casa apenas do Nautico. Que ganhasse do lider?!
Eu falei pra todos que achavam que o inter iria entregar: " talvez isso aconteça se jogar o time titular, o reserva que nao é ruim tem que mostrar serviço para jogar o mundial, e no Grêmio o mesmo ano passado, os jogadores tinham que provar nem que fosse por um jogo que mereciam uma chance esse ano, o Lúcio confirmou isso, e o Roberson tbm. O primeiro virou titular e o segundo entrou em alguns.
abraço
Cara concordo totalmente com o magal, entregar ou não. Não tem nada a ver com grandeza.
ResponderExcluirE repito eu não entendo por que NÃO entregar, não fazer isso é negar a existência de rivalidade. Sempre queremos que o Inter perca, e o contrário também é verdadeiro. E Richard eu acho que o Grêmio entregou sim, primeiro por botar reservas, e segundo porque depois dos 20 do 2° ficou tocando bola pro lado pra não chegar no gol.
Abração
Pois é, Magal...
ResponderExcluirMas se tu for enumerar as características de um verdadeiro time grande com certeza a do "entregar partidas" não estará incluída...e não existe exceções neste caso, como por exemplo: "entregar partidas, somente para prejudicar o rival". Isto não é qualidade de time grande.
E sobre o gremio do ano passado, Richard: Eu não posso afirmar se entregou ou não...só sei é que realmente não dava pra esperar uma vitória ou empate do time reserva do gremio diante de um Flamengo com Adriano e Cia em ótima fase e um Maracanã com 78000 pessoas gritando.
O gremio fez um partidão...e teria vencido se não tomasse dois gols de lançamento pra área...aquela bola que jogam pra área, ninguém pula, a bola sobra e pah...caixa!!!hahahaha
Acho que muitos times já facilitaram jogos pra prejudicar outros clubes....Mas se pensar bem...isto é qualidade de um time vencedor ou não?!
Abraços
Esse jogo contra o Goiás foi o do rebaixamento do Cúrintia...muito embora não tenha havido nenhum prejuízo ao "timinho", pois este nem mesmo conseguiu vencer o gremio, o que era necessário para não ser rebaixado.
Outra coisa, e se o regulamento permitir que com uma derrota seu time tenha um caminho mais fácil como aconteceu com seleção de vôlei?
ResponderExcluirOu seja perdendo o time se beneficia.
Se esse time entregasse iria se tornar "não grande" por isso?
Não vejo problema nenhum.
E que fique claro, pra mim a derrota do rival é muito importante. Inclusive para a auto estima do torcedor, que é o motor do time.
Mas eu volto....
ResponderExcluirLista aí as características de um grande time vencedor. Não to falando de Inter e nem de nenhum outro time.
Quais as características de uma equipe grande?
Com certeza entregar partidas não seria uma delas.
É simples!
Agora...como tu falou...perder um jogo é outra motivação do clube rival. Colorados desejam a vitoria do Inter e a derrota do gremio.
gremistas desejam a vitoria do gremio e a derrota do Inter. Se é por aqui, não haveria sentido uma equipe rival entregar um jogo então...
E sobre ética: se fosse não fosse contra ética entregar partida, os jogadores,a direção e a comissão sairiam dizendo que pretendem entregar. E isto quase sempre não acontece. Por que? Por causa da tal ética!!!
Abraço
É o que eu falei antes, depende da situação.. Com a vitória do Grêmio sobre o Atlético-PR o Grêmio passou a depender dele mesmo. Se tivesse perdido ou empatado, aí sim talvez esse jogo do Inter contra o Botafogo tivesse peso maior nessa de entrega ou não entrega.
ResponderExcluirQuem sabe os dirigentes estavam pensando nisso, como o Grêmio venceu e só dependia deles mesmos, de repente disseram que não precisavam mais entregar, era só jogar e seja lá o que vier.
Bruno, o Inter é grande e vencedor e pronto. Entregar uma partida para prejudicar o rival ou beneficiar a si próprio (como fez a seleção de vôlei brasileira e foi campeã)nada diminuirá a sua grandeza. Depende da situação.
O Inter já entregou sim, e não me envergonho, e não me envergonho por que faze parte do futebol e dos outros esportes também. Até no futebol amador que já jogamos existia isso: Ganhomos dese, perdemos daquele pra fude com aquele lá. É normal!
Nós entregamos sim aquele jogo para o Goiás para prejudicar o Corinthians no rebaixamento. Podes pensar diferente, mas entregou, e por isso deixou de ser grande ou vitorioso? Não, tanto que voltamos a ganhar títulos inclusive a Libertadores.
Se dá para prejudicar o rival ou desafetos ferrenhos dos clubes, sempre vai haver esse corpo mole, Nós vencemos o Botafogo e não entregamos por que na verdade nada ia mudar, se o Botafogo vencesse, ficaria na frente do Grêmio mas tudo já se decidiria entre eles dentro do Olímpico, por que eles já haviam vencido o Atlético-PR. Mais uma situação que mudou os destinos...
A situação momentânea sempre indicará o que você vai fazer.. E nada tem haver com ser grande ou não ser.
Na tua teoria Bruno, se o Inter um dia entregar imediatamente deixa de ser grande. Que absurdo! Sendo que já entregou sim...
NÃO, não deixará de ser grande por que entregou, nem o Grêmio é menor por que entregou, na verdade eles mostraram mais do que nunca que o Grêmio é o Grêmio e o Inter é o Inter: RIVALIDADE!!!
O São Paulo, é grande. Talvez o maior do país. E o que fez diante do Fluminanse?
ResponderExcluirCara eu acho muita hipocrisia esse discurso, de jogar pela honra. Pela sua camiseta, de entrar sempre para ganhar. Todo mundo sabe que esse jogo não valia nada pro inter, assim como ano passado não valeu nada pro grêmio aquele contra o flamengo. Tanto não valia nada que a direção botou reservas, o que não imaginavam era que estes fossem fazer frente com o bota.
Concordo fortemente com o meu amigo Magal.
Tche...vocês estão dizendo que entregar jogo é normal?
ResponderExcluirQue arrumar um resultado é perfeitamente aceitável?
Não pode ser isto....
Onde se viu que entregar jogo é coisa normal?! Então pra que jogar? Nem viaja então e perde de WO!!
Claro que entregar jogo é contra a ética do futebol, contra o próprio futebol. Não se pode cair na generalidade de dizer que isso é normal. Não é normal não. Que isso pode acontecer é fato, mas é uma atitude completamente fora da ética, mesmo que possa existir certa carga de rivalidade.
Eu acho o contrário: entregar jogo é puramente anormal ao futebol. Tanto que quando se suspeita que tenha acontecido fica tudo nas escondidas. Se fosse "normal", os próprios jogadores sairiam falando que entregam para prejudicar rival.
E é óbvio que Inter é grande, que gremio é grande, que são paulo é grande, que conrinthians é grande, que palmeiras é grande, que fluminense é grande, que cruzeiro é grande, que flamengo é grande etc. Se partir do ponto de vista de torcida, conquistas, elenco, patrocínio, com certeza será grande!!!
MAS....se partir da ideia de se apontar as características da dignidade de um time Grande (uma delas: procurar sempre a vitória), muitos desses aí talvez não fossem considerados grandes em certos momentos. Isto é fato!!!
Obs.: E mala preta e branca tá chegando na parada!!!
Pode não ser normal, pois acontece poucas vezes. Concordo.
ResponderExcluirTu viste o que o jogador do Vila Nova falou na saída de campo no jogo contra o Náutico?
Esta ai o link
http://sportdopovo.blogspot.com/2010/11/jogador-do-vila-nova-diz-que-houve.html
Cara eu lembro de uma história, que o macaco contava. Em um dado jogo de Futsal, não lembro onde. O empate beneficiava os dois times, quando faltavam 5 min pra acabar, houve um blackout o jogo estava sendo vencido por uma das duas equipes.
Após algum tempo de paralisação e conversas entre as duas equipes, voltou o jogo.
E qual foi o resultado? Logicamente o empate todos saíram felizes.
Isso sempre aconteceu e sempre vai acontecer, quando nós jogamos torneios de fim de semana ficamos olhando a tabela e vendo se é melhor ficar em 1° ou em 2° do grupo, pra pegar um adversário pior.
É a realidade, as vezes entregar tb faz parte do jogo. Queiram ou não.
Tudo bem Bruno, tu pode achar que não é normal, só não vem dizer que o Inter nunca entregou.
ResponderExcluirTu falando essa história de dignidade e ética tas afundando com o teu próprio time. Por que o Inter já entregou sim, e mais de uma vez. Não me envergonho disso por que para mim é normal, mas para ti é contra ética do futebol e o time não tem dignidade. Estás criando argumentos contra o próprio Inter.
Por que, repito, o Inter já entregou sim!!!
E o que tem demais:... NADA!!
Pois é, galerinha...
ResponderExcluirMas eu não to afundando nem Inter nem gremio. Apenas to dizendo o que penso: entregar um jogo não é nada legal. É atitude de time que não quer vencer.
Se o Inter já entregou algum jogo ou se o gremio já entregou algum jogo, esta atitude (de time pequeno) não irá afetar em nada suas conquistas e sua grandeza como um clube de futebol com torcida, estádio, patrocínio etc.
Agora me responde...
Lembra alguma vez o Barcelona entregar um jogo? Ou o Manchester Utde? Ou quem sabe o Boca Jrs.?
Eu não lembro desses times entregarem algum jogo. E por que nós temos que ser diferentes deles e poder entregar uma partida?? Será que é porque não somos "grandes" como eles?!
Abraços gurizada
Simplesmente por que nosso futebol nada tem haver com o deles, a cultura é bem diferente. E claro que eles já devem ter feito algo parecido.
ResponderExcluirÉ que eu não sei todo histórico desses times, mas obviamente eles já devem ter entregado sim, e diminuiu o tamanho deles? Não, nenhum pouco.
O Futebol é o mesmo em qualquer lugar.
ResponderExcluirO que é diferente então? A atitude de alguns dirigentes brasileiros (poderia ser a tal cultura): Atitude baixa de escolher uma derrota do que uma vitória, somente para prejudicar A ou B.
E como diz Wianey Carlet, na sua coluna na ZH de hoje: "No Brasil, favorecer a própria derrota é prática antiga", referindo-se a 'entregas' já verificadas na história do futebol brasileiro.
Acho que esses clubes que citei não devem ter feito algo parecido. Essa atitude me parece ser típica do jeitinho brasileiro, querendo sempre dar uma forcinha ou pra mais ou pra menos.
Esse debate do "entrega entrega" foi discutido no Arena Sportv, ontem a tarde. E a conclusão foi clara:
Em um lugar (futebol ou qualquer esporte) onde a competitividade é a essência da sua própria realização, qualquer atitude contrária a isso não se faz sentido.
Em um lugar onde o profissionalismo está relacionado à própria ideia de competição, jogar para entregar uma partida em prejuízo de um colega de trabalho ou de outra empresa empregadora (clube) é por demais condenável!!!!
Se Inter ou gremio ou qualquer outro time entregou alguma partida, isto não me importa. O que me importa é que esse tipo de conduta vai contra aquilo que queremos ver do futebol: a competição e a imprevisibilidade do resultado.
Não é o que dizem por aí: "O futebol é fascinante, pois ele é imprevisível!"
Se aceitamos que o futebol seja previsível....então é melhor desligar a televisão e auscultar a uma radio-novela, em que o final é sempre o mesmo, mas pelo menos o enredo altera de vez em quando.
Tudo bem Bruno, aceito teus argumentos. Só não vem me dizer que o Inter não entrega jogo! Por que já entregou várias vezes. A discussão começou exatamente por que tu disse que com o Inter é diferente..
ResponderExcluirNão é diferente não, entrega jogo sim, como todos os outros. Tu achar se é correto ou não aí já é outra coisa. Mas todos entregam dependendo da situação, inclusive o Inter, isso é fato!
Cássio Almeida
Vocês viram o que o Mourinho fez nessa semana? Olhem a matéria abaixo.
ResponderExcluirhttp://dn.sapo.pt/desporto/interior.aspx?content_id=1718731
O todo poderoso Real Madrid usou-se de um artifício "anti ético".
Toda hora vemos jogadores forçando um cartão amarelo. Se isso for de interesse do clube , por que não fazer?
O que eu discuto aqui, é que isso é muito comum no futebol. E não vejo problema nenhum. O futebol é fascinante pois permite essas coisas, ao meu ver esse esporte é feito para os espertos. É possível usar algumas artimanhas.
E quem for esperto a tal ponto que as use.
Eu não falei que com o Inter é diferente. Apenas falei que o Inter "mostrou que não está nem aí para o gremio...e só o que interessa é a vitória, mesmo que ela venha beneficiar o rival."
ResponderExcluirFoi isso que falei...Nem comentei sobre se algum dia o Inter tenha entregado. Eu falei que neste jogo específico a conduta foi de time grande, pelos vários argumentos que já venho colocando aqui.
E uma correção no teu texto: diferente não é quem não entrega jogo. Diferente é quem entrega jogo, quem joga contra a natureza competitiva do futebol.
Sobre a declaração do Mourinho:
É questão de estratégia e jogar a favor das regras impostas, diferente de entregar jogo (que é contra a própria conjuntura do estatuto do Torcedor)
Edmundo fez a mesma coisa há um bom tempo atrás para poder participar de uma final de carioca, se não me engano.
Há uma regra nas competições sobre suspensão. Geralmente o 3º cartão amarelo suspende o atleta automaticamente por 1 jogo, e 1 vermelho suspende da mesma forma.
Tomando um segundo amarelo e sendo expulso no jogo, elimina-se o amarelo recebido na mesma partida. Caso eles tivessem sido expulsos sem receber o segundo amarelo em campo, estariam suspensos automaticamente e ainda pendurados com dois cartões amarelos para o mata-mata.
Real Madrid já está classificado para o mata-mata!
Mourinho se utilizou das regras do torneio. Não há nada demais. Se um jogador faz uma falta, querendo ou não, deve ser punido do mesmo jeito.
Ou vai dizer que agora as faltas são somente sem querer??!!
Sigo dizendo...entregar é bem pior que isso.
Abraços
Mas ai é que ta Bruno, se o regulamento por exemplo te beneficia em uma derrota.
ResponderExcluirPra pegar um time pior, fazer uma viagem menor ou o que for. E o time perder, entregar o jogo?
O caso de Grêmio e Inter foi que estes usaram reservas, pois não tinham nada pra fazer no campeonato.
Me parece que só em botar os reservas, já está caracterizada a "entregada".
Mas eu entendo o que tu queres dizer. Só não compartilho da tua opinião.
Não vejo problema nenhum em um time entregar, se a vitória não significar nada pra esse time.
Abração!
Pois é, Dani...
ResponderExcluirEssa do regulamento te beneficiar em caso de derrota é um exemplo recente do caso da seleção de vôlei do brasil. E recebeu duras críticas de jornalistas e esportistas sobre a suposta atitude de entregar a partida.
Em relação a colocar reservas acho que não quer dizer que se vai entregar. Uma coisa é certa: se quer entregar obrigatoriamente o resultado tem que ser o pretendido (derrota). Não tem como um time entrar em campo para entregar e sair com a vitória. Isto não combina.
Claro que colocar reservas torna mais "fácil" de não se conseguir um êxito no jogo. Mas isto é muito relativo, pois como o Magal falou lá atrás, muitas vezes os reservas querem mostrar serviço, entrar no time titular. A disposição dos reservas é bem maior que a dos titulares.
gremio deu um baita calor no flamengo, ano passado. Tanto que só tomou aqueles golzinhos de bola levantada na area. Ninguém subiu e pá.
Mas enfim, entregar jogo, na minha opinião, não está de acordo com a ideia do futebol. Se um time não entrar motivado, disposto, isso porque o jogo não vale mais nada pra esse time, isso é outra coisa.
Agora, entrar no jogo querendo previamente entregar para prejudicar outro aí é complicado.